Большой
 God, save America
Автор: Михаил Александрович (---.aha.ru)
Дата:   14 Сен 2001 00:35

Друзья, "американская" страница переполнена. Пусть она останется памятником Первого дня. Предлагаю продолжить здесь. Да простит меня Ю.Я. за обнародование частной переписки, но помещаю письмо, написанное коренной американкой. Есть над чем подумать - всем американцам, да и нам. Счастливо.

Thank you for your concern. WE are all in a state of shock in this country. It will take time to realize that the civilized world is not the idealistic place that America believed. We need to take time to understand why there is so much hate towards us...and there is from an international perspective. Everyone in all countries also needs to take time to educate their children. Hate is not heriditary. It is taught as is tolerance and understanding of others and their cultures. As a country we will be fine but it is going to be a new dawn in the realization of the vulnerability of every country in the world...the more advanced and free and country becomes the more vulnerable they become. This is also part of the price of freedom.
All the best.

 RE: God, save America, but let it know it's place!
Автор: Виктор (---.152.173.246.Dial1.NewYork1.Level3.net)
Дата:   14 Сен 2001 00:44

Ну, они ведь еще войны настоящей не видели, вот и "шокают"!

 RE: God, save America, but let it know it's place!
Автор: Сергей Конаев (---.164.226.dn.dialup.cityline.ru)
Дата:   14 Сен 2001 01:49

Выражаю свою скорбь, свою боль и пожелание мужества нью-йоркцам и американцам. Не дай Бог кому-нибудь когда-нибудь узнать, что такое сниматься с вещами в панике ночью из дома, получив по народному телеграфу сообщение о том, что сегодня "нас взрывают", или слушать рассказы репортеров, которые были на развалинах рухнувшего дома, видеть их глаза, хотя это казалось бы затрагивает тебя лишь в малой степени.

 RE: God, save America, but let it know it's place!
Автор: Виктор (---.152.171.13.Dial1.NewYork1.Level3.net)
Дата:   14 Сен 2001 02:40

Сегодня, гуляя на том самом месте напротив реки видел детский рисунок: радуга, солнце и ниже надпись "We miss you grandpa. I hope you are well in heaven". Вот, пожалуй, самое страшное.

 RE: God, save America, but let it know it's place!
Автор: Сергей Конаев (---.164.226.dn.dialup.cityline.ru)
Дата:   14 Сен 2001 06:02

http://www.polit.ru/documents/440397.html
http://vesti.ru/2001/09/13/1000381647.html

 RE: God, save America, but let it know it's place!
Автор: Anja (---.mercerville-16-17rs.nj.dial-access.att.net)
Дата:   14 Сен 2001 07:07

"It will take time to realize that the civilized world is not the idealistic place that America believed. We need to take time to understand why there is so much hate towards us...and there is from an international perspective."...
amerikantsi--narod, zhivuschiy s zakritimi glazami, po printsipu 'see no evil, hear no evil.'


Vitja, American Express stoit, Liberty Plaza 1stoit, upal Marriott.


tem, kto xorosho vosprinimaet angliyskuu rech, ochen rekomenduu www.wnyc.org , click na listen live link.
eto nasha newyorkskaja public radiostantsija.

 RE: God, save America, but let it know it's place!
Автор: Александр г.Рязань (---.inteltech.ryazan.ru)
Дата:   14 Сен 2001 08:36

Я ,к сожалению, как и многие посещающие данный форум, не знаю английского , поэтому ,дорогие мои, если и приводится Вами большой текст на английском, то , пожалуйста, если не трудно, в сноске давайте знать о чём идёт речь !
Спасибо заранее.
С уважением - Александр

 RE: God, save America, but let it know it's place!
Автор: Дмитрий (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   14 Сен 2001 14:15

В конце темы "Viktor, DAYTE ZDES ZNAT, V PORJADKE LI VI." я написал, что Америка должна сначала понять себя и покаяться, а не сразу идти карать преступников. К сожалению, Америка забывает, что ей сейчас никто не может противостоять, поэтому любая ее ошибка, простимая у любой другой страны, сразу становится катастрофичной, поскольку ее нельзя цивилизовано исправить извне. Единственная и естественная форма покаяния Америки -- это добровольно остаться уязвимой для других стран, а не только террористов, и не пытаться никого наказывать в обход мирового сообщества. Неумение сдерживать, ограничивать себя -- вот источник той ненависти к Америке, о которой сожалеет американка, писавшая Михаилу Александровичу.
PS. Извините, если у Вас есть что написать в ответ на то послание, пишите здесь, я не знал, что тема закрыта.

 RE: God, save America, but let it know it's place!
Автор: Людмила Г. (---.41.170.195.in-addr.arpa.clients.east.ru)
Дата:   14 Сен 2001 17:32

Мне кажется, что основных причин ненависти к Америке, как минимум, две: первая, банальная - богатым всегда бедные и нищие завидуют, вторая - Америка как государство и американцы как нация (исключим некоторых дальновидных интеллектуалов) почему-то решили, что их ценности являются общемировыми. А это не так - в мире существует не только западная цивилизация, но по крайней мере еще две крупнейших и влиятельнейших - скажем так - южная (мусульманская) и юго-восточная (Китай, Индия, Япония и другие менее влиятельные страны этого региона). И не просто решили, что это - общемировые ценности, а решили их навязать всему миру - как в косвенной форме (кино, музыка, кока-кола и т.п. - ну, это многие проглатывают), так и прямо - не покупают и не "хавают" - так силой. То, что эти ценности абсолютно не работают, к примеру, на "мусульманской территории" (там все определяет принадлежность человеку к клану, роду) - какие там права человека в Чечне с ее традициями кровной мести или даже в европейской Югославии или Албании. Впрочем, Россия с конца 17 века и до 90-х годов 20 века (с перерывами) сама выполняла функцию европейского и мирового "жандарма". Ненависть, вызванная этой миссией России, у народов Восточной Европы, например, общеизвестна.
Я думаю, Америке нужно быть дальновиднее и терпимее, понимать, что, например, демократия - идеальная для ее народа форма, неприемлемая для народов других цивилизаций, даже вредная форма. Возможно, сейчас и для Америки вредная.
Сейчас Америка самая сильная, а возможно лет через двадцать самым сильным будет Китай (не дай Бог, какой-нибудь Ирак), понравится ли американцам навязывание им конфунциаской этики или обязанность пять раз в день расстилать коврики и молится в сторону Мекки?
С ужасом жду "акции возмездия" - ничего не доказано, НИЧЕГО - те улики и связи, которые сейчас находят - все это похоже на операцию прикрытия - стал бы участник сверхсекретной операции забывать в отеле или в машине руководство по пилотированию? Все известно заранее - осталось только косвенные улики найти или подбросить.
Месть, похоже, будет страшна, это Вам не беззащитная и не очень "провинившаяся" Югославия - ее "наказывали" очень мягко. Боюсь, как бы не пришлось после "американской трагедии" бы ужаснуться еще раз - ответному удару.


 RE: God, save America, but let it know it's place!
Автор: Anja (---.newark-28-29rs.nj.dial-access.att.net)
Дата:   14 Сен 2001 17:48

Uvazhaemiy Dmitriy, no ved ni odna strana ne sdelala bi togo, o chem Vi govorite. Na skolko ja ponjala, luboe "karanie" otlozheno do okonchanija rassledovanija, kotoroe mozhet zatjanutsja na godi. Krome togo, dostignuto kakoe to soglashenie o vzaimnoy podderzhke mezhdu stranami NATO +US i Rossiey. Rabotaut s Pakistanom. V otnoshenii sluchivshegosja, vrjad li vozmozhno budet sdelat chto libo "v obxod mirovoy obschestvennosti".

 RE: God, save America, but let it know it's place!
Автор: Александр г.Рязань (---.inteltech.ryazan.ru)
Дата:   14 Сен 2001 18:31

Уважаемая Людмила !
Вы очевидно забыли взять в кавычки "мягкое" по отношению к Югославии ? А то так и напрашивается - "Ничего себе наказаньице ! Разбомбили страну, т.е. мягко "наказали"......так ........просто американские "ребятки" пошалили ради собственного удовольствия ! Они у нас игрунчики ! Клинтон - Олбрайт (США) вместе с НАТО, с одной стороны, и югославы, с другой стороны , партию в теннис сыгранули ! Ага ! Хорошая игра получилась ! Продолжение следует.... На очереди чемпионат мира по теннису ! Кто следующий ?"
Александр

 RE: God, save America, but let it know it's place!
Автор: Anja (---.newark-25-30rs.nj.dial-access.att.net)
Дата:   14 Сен 2001 20:05

priexali.
Imperia Zla poluchila po zaslugam.
Indeytsev virezali--oni vse ravno varvari.
Angliyskix zhenschin i detey vo vremja vostanija v Indii v malenkie polosochki narezali--a chto oni voobsche tam delali?
V Dresdene kamnja na kamne ne ostavili--nu tut sam bog velel.
Chechentsev, kak ja ponimau, Rossija ne perviy vek tesnila, nu oni i...

krassivo poluchaetsja, prosto-- cause and effect.

prostite menja, verojatno ja slishkom emotsionalna eti dni (mozhet bit U.Ja. i menja v sleduuschiy raz pripishet isterichnoy devushkoy)), no mne bi xotelos vse zhe otmetit, chto opjat taki lubaja strana, Rossija ne v samuu poslednuu ochered, libo imeuschaja imperskie zamashki, libo prosto silovoe preimuschestvo, provodit primerno tu zhe ekonomicheskuu/voenuu, itd vneshnuu politiku, chto i Shtati. Tak mir ustroen k sozheleniu--libo vigvam Xitroy Lisitsi, libo ego nozh.
To chto oni uchinili v Ugoslavii otvratitelno, to chto proizoshlo pod ix svetskoe molchanie v Rwande mnogo xuzhe, primerov slishkom mnogo.

Kasatelno navjazivaemix vsemu miru "kulturnix" tsennostey, to nikto ne zastavljaet nikogo pit Sprite vmesto Tarxuna, i valit na Planetu Obezjan, vmesto togo chto bi sidet doma, smotret Solaris. Za svoi tsennosti kazhdiy otvechaet sam.


Po povodu ulik---eti rebjata dazhe pisma mamam/papam napisali proschalnie.
Vchera vecherom v JFK bilo arestovanno neskolko chelovek pri popitke vidimo povtorit vtornik--u nix bili takie zhe nozhi, i poddelannie dokumenti pilotov i dr. rabotnikov aeroporta.

5 000 pogibshix dlja nix malo.

Druzja, prostite za neskolko skandalniy ton, no menjat uzhe nichego ne budu, smisl bil bi tot zhe.

 RE: God, save America, but let it know it's place!
Автор: Виктор (---.210.214.147.Dial1.NewYork1.Level3.net)
Дата:   14 Сен 2001 20:12

На все сто согласен с Людмилой. Кстати, по последним данным от взрыва погибли 103 гражданина РФ.

 RE: God, save America, but let it know it's place!
Автор: Виктор (---.210.214.147.Dial1.NewYork1.Level3.net)
Дата:   14 Сен 2001 20:50

Это конец Америки. Я уже писал, что эта страна может либо быть самой-самой, либо она просто погибнет.

 RE: God, save America, but let it know it's place!
Автор: Anja (---.newark-25-30rs.nj.dial-access.att.net)
Дата:   14 Сен 2001 21:07

Nu kada ona denetsja (esli banochku s chem nibud v metro ne razobjut). 70 let nazad nad Britanskoy Imperiey vsxodilo i sadilos soltse. I nichego, zhivut.

 RE: God, save America, but let it know it's place!
Автор: Anja (---.newark-25-30rs.nj.dial-access.att.net)
Дата:   14 Сен 2001 21:07

Nu kada ona denetsja (esli banochku s chem nibud v metro ne razobjut). 70 let nazad nad Britanskoy Imperiey vsxodilo i sadilos soltse. I nichego, zhivut.

 RE: God, save America, but let it know it's place!
Автор: Anja (---.newark-25-30rs.nj.dial-access.att.net)
Дата:   14 Сен 2001 21:10

izvinjaus za neschetnoe kol-vo oshibok v prediduschix postax.

 RE: God, save America, but let it know it's place!
Автор: Виктор (---.210.219.172.Dial1.NewYork1.Level3.net)
Дата:   14 Сен 2001 21:31

Anjuta, nichego strashnogo. Ya voobsche ne ponimayu kak mozhno pisat latinitsey. Донт ворри эбаут ит. Сам пипл ин зе форум райт ивен мор аквард зен ю, быт ви стилл андерстенд.

 RE: God, save America, but let it know it's place!
Автор: Дмитрий (---.p6.col.ru)
Дата:   15 Сен 2001 01:20

Анна, почему Вы видите у меня не то, что я пишу, а то, что привыкли видеть у антиамерикански настроенных? Утверждение, что причиной ненависти является культурная экспансия, это самообман. Вернее, нелюбовь из-за культурной экспансии это лишь один из самых незначительных механизмов создания сдерживающего фактора.
Вы играли в Civilisation? не обратили внимание, что силы конфликтующих сторон всегда примерно равны? Как ни странно, это закон природы, а не выдумка программистов. Когда у сверхдержавы не остается цивилизованного сдерживающего фактора, обязательно возникает нецивилизованный. Не было бы террористов, возникло бы что другое. Когда приходится выбирать между Китаем и Бен Ладеном, умный выберает Китай. Но Америка захотела, чтобы ей вообще никто не мог противостоять и этим предпочла террористов.
Что тут делать Америке, не знаю. Но для начала ей было бы полезно взглянуть правде в лицо и подумать, что она предпочла бы иметь фактором сдерживания для себя. И не надо ссылаться на Россию или Британскую империю. У них-то как раз со сдерживанием все было в порядке.

 RE: God, save America, but let it know it's place!
Автор: Виктор (---.152.163.153.Dial1.NewYork1.Level3.net)
Дата:   15 Сен 2001 01:46

Интересно, что живущие в России форумцы всецело поддерживают Америку, в то время как проживающие в штатах (я в первую очередь, но и Катя тоже) намекают, что Америка и сама несет вину.

 RE: God, save America, but let it know it's place!
Автор: Anja (---.tnt37.ewr3.da.uu.net)
Дата:   15 Сен 2001 06:57

Dmitriy, esli ja ponjala Vas privratno, prinoshu izvinenija. No ja kstati i slova ne skazala o kakoy libo svjazi mezhdu kulturnoy ekspansiey i nenavistju. Ja tolko skazala, chto esli komu to ne nravitsja chto na ix uglu stoit McDonald's, v nego mozhno ne xodit, i on zakroetsja. Eto uproschenie konechno, no tem ne menee ...

U nas s Vami ne takaja otlichnaja tochka zrenija, kak Vi dumaete.
Ja prosto ne vizhu pochemu terrorism i otkritie sebja dlja civilizovannogo udara veschi drug druga iskluchauschie. Ta imperskaja vneshnjaja politika kotoruu vedet Amerika, lichno mne krayne ne prijatna, i bilo bi ochen xorosho esli bi eta strana imela tsivilizovannogo opponenta i/ili chut menshe spesi. No nalichie protivovesa sovsem ne iskluchaet to chto sluchilos vo vtornik. A ego otsutstvie ne izvinjaet sluchivshegosja.
Eto ludi sovsem drugogo roda. Eto ne neschastnie, golodnie i unizhennie palestintsi, kotorix v obschem to mozhno tolko pozhalet. U etix ludey est tsel, oruzhie, i ochen, ochen mnogo deneg. To chto vo vtornik, esli ja pravilno pomnu, bil ubiley Camp David Accord, vozmozhno govorit nam chto to o tseli, i o prichine. ( A ved Bush tak ne xotel nikuda vlezat, on xotel tolko nabit karmani svoim voenno-neftjanim druzhkam, i uyti na pokoy. Interesno budet li on teper tak zhe otchajano nastaivat na rastorzhenii ABM Treaty vo preki vsem i vsja.)
Sovsem drugoy vopros, pochemu eti ludi tam. I zdes ja dolzhna budu soglasitsja s Viktorom, kotoriy govorit chto sami vinovati. Est kakaja to zhutkaja ironija v tom, chto seychas razvjazhut dlinnuu, krovavuu voynu, s ludmi kotorix sami finansirovali, vooruzhili i viuchili, lish tolko dlja togo chto bi protivostojat svoemu sderzhivauschemu faktoru.

Poymite menja pravilno, v obichniy den, v gipoteticheskoy besede, ja bi s Vami soglasilas. Segodnja vse inache. Segodnja, eto neskolko neumestnaja igra v "blame the victim".

Kasatelno Rossii i Britanii ja s Vami sporit seychas ne budu, no vidimo mi ochen po raznomu ponimaem slovo "sderzhivanie". Mozhet bit vinovat moy ploxoy russkiy.

vsegda s uvazheniem.

Ox, Viktor, latinitsa.... da ja ponimau, eto dolzhno bit zhutko chitat. ja v protsesse izuchenija russkoy klaviaturi. Chto do stilja, to ja v kritiki ne mechu, mne bi tolko dva slova svjazat vmeste, kak sami vidite... Inogda tak skladno chto to prixodit v golovu, no na vrazheskom, i potom sidi dumay, i kak zhe eto po- russki. ..da, da, "... i virazhalasja s trudom, na jazike svoem rodnom...." Plachevno.

 RE: God, save America, but let it know it's place!
Автор: Anja (---.tnt37.ewr3.da.uu.net)
Дата:   15 Сен 2001 07:04

http://www.rhawk.net/thankyou/

 RE: God, save America, but let it know it's place!
Автор: Александр г.Рязань (212.30.189.---)
Дата:   15 Сен 2001 15:17

Друзья мои !
Мне кажется , что мы с Вами чувствуем одинаково ! Вся эта мерзость и грязь, что творится в мире не должна быть приемлема любым честным цивилизованным человеком. С этими ужасными явлениями надо вести борьбу, но цивилизованными способами !
С уважением - Александр

 RE: God, save America, but let it know it's place!
Автор: Света (---.015.popsite.net)
Дата:   15 Сен 2001 23:10

Виктор, ну в чём были виноваты эти люди?За что они несут вину?Может Америка и несёт какуюто вину,но постродали невинные люди.И наказывать Америку должны не душевнобольные,и не таким способом.А потриатизму американцев можно позовидовать.Меня порозило то что я увидела вчера на улицах города.Так что с этой части света я возьму сторону живущих в России форумцев.

 RE: God, save America, but let it know it's place!
Автор: Виктор (---.244.181.138.Dial1.NewYork2.Level3.net)
Дата:   16 Сен 2001 05:20

Только что проезжад по мосту Верезано. Страшное зрелище! НА месте близнецов возвышается огромная белая туча. Все еще виден пожар...

 RE: God, save America, but let it know it's place!
Автор: Anna (---.tnt37.ewr3.da.uu.net)
Дата:   16 Сен 2001 07:48

Vchera skazali, chto pod Hudson zastrjal poezd shedshiy na ostanovku pod WTC. Ot sili padenija bliznetsov, tunnel vidimo tresnul i napolnilsja vodoy. Nikogo ne udalos spasti.